77岁能上网的老人    博取同情   政府不可能给你一辈子养老吧    门面店赚的钱呢  政府还要负责你女儿的就业吗

莫北:不了解的 千万不要简单套用。。很多当年在国有企业的员工确实全家老小吃住在企业，住企业用房 得到安置补偿的，当然具体情况 也会有差异。企业改制带来很多历史遗留问题 和人生活问题，不能完全按照现在所谓的产权来完全区分。给你举个例子，比如很多人新中国成立后原来农村的， .. (20-12-15 16:59)  ~7"6Y]  

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你说的情况，楼主适用吗？楼主没有缴纳社保，说明还是农村户口，不是只靠供销社改制生活的，是还有田产和自己房产的。这两个门面只是免费常租的，属于集体国有资产，没有转为私人，那么现在面临拆迁，还能补偿到门面？或者在给他提供两个长期免费门面？你们真的想太多了吧。他最多只能补偿经营性补偿和临时安置补偿。

matsuokashen:    首先很同情事件主人公，碰到这样的事情都比较棘手；面对国家政策的改革变迁，肯定会影响到一批人的利益，更有不少人会有抵触情绪，这也是任何改革的难点之一。 zPT!Fa`  
    根据文中描述的情况（未交待具体就职时间），我国的社保政策基本是1 .. (20-12-15 16:50)  8GD!]t#  

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改革的大政方针是朝着时代的发展，社会的进步，国家的昌盛，民族的复兴，人民生活的美好。现在我国的改革重点是对一部分既得利益集团的改革，而不是对弱势群体制造痛点的改革。 KV$J*B Y  
虽然，韩先生经营的门面房至今的所有权从理论上仍属于集体，现在涉及到拆迁，实际上政府有权收回或处置该门面房，但是政府是人民的政府，在有权处理的前提下也要考虑到韩先生的前因后果及现在实际处境。 ViG4tb  
“就好比甲乙是挚友，甲方有一套房子，将房屋免费给乙方居住，二十年后房子遇拆迁，甲方即将收回房子，但乙方认为甲方当初承诺免费给我住了，等于将房子赠送与我，现在拆迁了还要甲方继续提供免费居所..... ” 您这样的比喻其实也是非常不确切的。为什么非常不确切呢？因为韩先生与供销社的关系，根本不是挚友的关系，更不是像免费住房那么简单。 a,U@ !}K  

全家吃住在企业的，如果有那应该也是供给制的时代，现在还活着的职工应该是都没经历过供给制的。77岁在供销社工作18年，如果供销社承包改制算2000年，参加工作大约是1982年，当时年纪应该是近40岁了，按当时的情况是不会招用一个快40岁的成为正式职工的，所以肯定是临时工了。承包门面如果是作为18年工作的补偿并且没合同的话，那也基本相等了，按当时买断工龄每年600元，18年差不多一万元，现在门面经营了20年，也不亏了......

qingfengs:你说的情况，楼主适用吗？楼主没有缴纳社保，说明还是农村户口，不是只靠供销社改制生活的，是还有田产和自己房产的。这两个门面只是免费常租的，属于集体国有资产，没有转为私人，那么现在面临拆迁，还能补偿到门面？或者在给他提供两个长期免费门面？你们真的想太多了吧。他最 .. (20-12-16 08:01)  Ha\q}~_  

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厉害，说到了问题的本质，不能只看到因为农村户口没有买保险，而忽略了农村户口附带的田产，当时的政策应该就是城镇居民靠保险养老，农村户口靠田吧？当时应该不能二者都要的吧？

金茶花:改革的大政方针是朝着时代的发展，社会的进步，国家的昌盛，民族的复兴，人民生活的美好。现在我国的改革重点是对一部分既得利益集团的改革，而不是对弱势群体制造痛点的改革。 )@3ce'  
虽然，韩先生经营的门面房至今的所有权从理论上仍属于集体，现在涉及到拆迁，实际上政府有权收回或处 .. (20-12-16 09:15) QJo)  

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    申明，非针对你个人，就事论事。     ]do0{I%\eq  
    1.何为弱势群体？ 家里有病人家属就是弱势？ 没有得到社保保障就是弱势吗？ 即使供销社有18年工龄，为什么没有得到买断社保的资格？也许是诸多历史原因造成，可能是工种、可能的农村户口、可能是其他原因，只有韩先生自己知道。 现在的社保不足15年一次性补足也有固定公式，拆迁补偿也有固定标准，那么韩先生的门面房经营至今他有算过账吗？ 我又要举栗子了：算20年，两个门面平均年租金3万，利润一年按4万算，这个水平应该在乡镇上也算是基础了...... 那么，折算下来，至今少说获得有140-150万的补偿额了吧！ 何况，50年代人，在乡下多少还有自留地，儿女现在也都4.5十岁了，总不至于还寄希望在这两个门面哇。 -pj&|< h+9  
    2.至于比喻，可能有不准确的方面，因为每个人有不同的理解，但事情经过读下来，给我甚至广大网友感觉就类似于这样的主张，你也不必纠结是不是挚友关系。 B7TA:K   
    最后很多网友都有中肯评价，大都是主张权属关系，不是韩先生的产权，在国资改革在大环境下，再想主张给予门面房照顾，可能性几乎是0。 56*}}B$?  

金茶花:改革的大政方针是朝着时代的发展，社会的进步，国家的昌盛，民族的复兴，人民生活的美好。现在我国的改革重点是对一部分既得利益集团的改革，而不是对弱势群体制造痛点的改革。 qSMSTmnQ  
虽然，韩先生经营的门面房至今的所有权从理论上仍属于集体，现在涉及到拆迁，实际上政府有权收回或处 .. (20-12-16 09:15)  El0|
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像韩先生的情况应该是供销社改制的时候是买断工龄的，门面优先租给他们。面临拆迁看合同（补偿和赔偿），没有合同（没有租金）的提前告知搬离（要他自己找门面）不需要做出补偿。   “就好比甲乙是挚友，甲方有一套房子，将房屋免费给乙方居住，二十年后房子遇拆迁，甲方即将收回房子，但乙方认为甲方当初承诺免费给我住了，等于将房子赠送与我，现在拆迁了还要甲方继续提供免费居所..... ”他的比喻很合理，楼主提的述求是要政府保障生活、养老、看病是一个道理。

qingfengs:你说的情况，楼主适用吗？楼主没有缴纳社保，说明还是农村户口，不是只靠供销社改制生活的，是还有田产和自己房产的。这两个门面只是免费常租的，属于集体国有资产，没有转为私人，那么现在面临拆迁，还能补偿到门面？或者在给他提供两个长期免费门面？你们真的想太多了吧。他最 .. (20-12-16 08:01)  s{KwO+UW  

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你要搞清楚 我说的不是楼主的情况 ，也不是其本人，无法了解全面，就算是相关工作人员有时候也没办法去解释 再说就算是我回复说的 按照原来国有企业上班来说 你有去了解具体政策？？？实际的补偿并不是按照你所谓的符合现有政策去执行的。很多情况比你想象的复杂的多。包括现在首都 还有改制后遗留问题。你能想象 原来企业提供集体性质住房 最后拆迁赔了几百万？？给你落公户，但是没有房子产权，属于企业集体用房 也算是免费租给你，你说按照政策怎么解决？

matsuokashen:    申明，非针对你个人，就事论事。     J]yUjnQ[h  
    1.何为弱势群体？ 家里有病人家属就是弱势？ 没有得到社保保障就是弱势吗？ 即使供销社有18年工龄，为什么没有得到买断社保的资格？也许是诸多历史原因造成，可能是工 .. (20-12-16 14:13)  !K-lO{Z^  

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我也首先声明：我与楼主韩先生无亲无故，毫无相识，也只是就事论事。 b R> G%*a  
1.对于你的表达能力和对政策的理解水平我是非常认可的。但是对于楼主当初和现在的处境，特别是对于一个77岁的已经丧失劳力，以及他的老伴患有严重的心脏病，糖尿病与高血压等，经常住院治疗。也就是用楼主的话说“三天两头要住院”，当然可能这种说法也有一定的夸张意涵。楼主在这样的家庭处境中就每年给予治病的费用支出是可想而知的。因此，我认为只算楼主的收入账，不细算楼主的支出账也是非常偏簸的。病有大病小病之分，我们不论已给而论。 "SJp9s3  
2.关于何为弱势群众？像楼主韩先生已经77岁与他的经常患病住院的老伴，如果他们在没有社保，且又没有什么话语权的情况下，就是标标准准的弱势群体。 T"xq^h1\  
3.至于拆迁补偿的问题，楼主所发帖中也没有明确要求补偿门面房说辞。至于，我的观点是指像楼主韩先生遇到这样的拆除情况，以及根据他现在的实际家庭处境，政府在拆除时，确实应予以适当考虑，并作出合情合理合法的一定补偿。 *pK bMG#  

“病有大病小病之分，我们不论已给而论”。 (8T36pt~  
更正：病，有大病小病之分，我们不论一概而论。

金茶花:我也首先声明：我与楼主韩先生无亲无故，毫无相识，也只是就事论事。 )R %>g-dw  
1.对于你的表达能力和对政策的理解水平我是非常认可的。但是对于楼主当初和现在的处境，特别是对于一个77岁的已经丧失劳力，以及他的老伴患有严重的心脏病，糖尿病与高血压等，经常住院治疗。也就是用楼主的话 .. (20-12-17 09:21)  ;ctPe[5  

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我们先不谈韩先生身份和家庭问题，也不谈拆或不拆这个门面。如果我现在不想把门面继续租给韩先生，难道就要解决他的生活、养老、看病。

如果都想算清楚账的话，农村的地基，也是属于国家的土地，给你们免费建房。如果说是啥祖先遗留下来的，我相信，祖先的房子下面的地基，也不见得是买来的。凭啥一直免费用到今天？还一代一代传下去？理由呢？ 0*J},#ba$  
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再由，国企改革，肥了做领导的，难道就不能让老百姓得到一些好处？有人说，当时得到国有资产的，都是有本事的，啥本事？当年都是政治挂帅，谁表现好，就提拨，和能力无关。而且，当年还是计划经济，产能都是国家安排的，需要生产多少，完成多少，销向何处，都是国家安排的，做领导不需要动啥脑筋，只要把好质量，产量关就行。 x*'2%3C~  
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文中老人，四十年代人，在当年农村人到公家单位工作，也不是一般般的简单，而且，一工作就是十八年，一般城市户口，都是基本工了。肯定有原因没有进入社保系统。鉴于十八年工龄原因，照顾了这二个门面。既然农村地基可以免费使用，那么，这个赖于生存的门面，应该在老人有生之年，有个保障。 !)r1zSY"g  
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企业还有一种叫，无固定期限合同，老人工作了十八年，已经属于长期合同。不在乎是城镇户口，或者农业户口。 =Ju%3ptH0  
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没登记结婚的，长期居住一起，都是可以算事实婚姻，那么，工作也是一个道理吧？ JnE\z*
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